07/02/2011 - 07h31
BERNARDO MELLO FRANCO
ENVIADO ESPECIAL A DACAR
O ministro Gilberto Carvalho (Secretaria-Geral da Presidência) disse neste domingo, no Senegal, que o governo brasileiro apoia o movimento que pede a queda do ditador do Egito, Hosni Mubarak.
Ele comparou a mobilização à luta contra a ditadura militar no Brasil e defendeu que Mubarak convoque eleições para permitir uma transição para a democracia.
"O Brasil está acompanhando com muita atenção e disposto a apoiar esses movimentos", disse o ministro, que representa a presidente Dilma Rousseff no Fórum Social Mundial, em Dacar.
Segundo Carvalho, o Brasil espera que Mubarak tenha "bom senso" e convoque eleições diretas para interromper os conflitos de rua.
"Os movimentos de massa se mostram de tal forma fortes que é muito importante uma atitude de Mubarak evitando a violência, que abra a possibilidade de novas eleições", afirmou o ministro.
"Temos a expectativa de que Mubarak tenha bom senso e evite o derramamento de sangue."
Ele disse ainda que o Brasil espera que o Egito não embarque num regime fundamentalista, cenário que é previsto por alguns no caso de um eventual governo liderado pela Irmandade Muçulmana.
Questionado se o Planalto seguiria a posição americana, ele disse que o país não defende "intervenção direta" e manterá atitude de "cautela e apoio à democracia".
O ditador egípcio foi alvo de protestos na marcha que abriu o Fórum, que reúne movimentos sociais e partidos de esquerda de todo o mundo. Uma das faixas trazia a inscrição "Mubarak assassino".
OPINIÃO PESSOAL
Questionados, o Itamaraty e o Planalto não quiseram comentar as declarações de Carvalho.
Desde o início dos protestos contra Mubarak, o Ministério das Relações Exteriores divulgou duas notas sobre a situação do Egito --a última delas defendeu um "aprimoramento institucional e democrático" do país.
Já a assessoria do ministro disse que as declarações representam a opinião pessoal de Carvalho sobre o Egito, não do governo brasileiro.
Mas acrescentou em nome do Brasil: "O Brasil tem uma posição de cautela, observação e apoio à democracia em relação aos recentes conflitos no Egito", disse. "O Brasil não pedirá a saída imediata de Mubarak."
Colaborou a SUCURSAL DE BRASÍLIA
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
"Brasil prefere as pressões discretas
3 Fev 2011
Valor Economico
De São Paulo
Embaixador Affonso Celso de Ouro-Preto fala de relações mais pragmáticas do país com os países árabes.
Faz três décadas que o Brasil mantém relações políticas e comerciais mais estreitas com os regimes ditatoriais e autoritários do mundo árabe. E, a exemplo de muitos outros países, nunca fez muitos esforços para defender as bandeiras caras a qualquer democracia de maior liberdade política, como o respeito a direitos civis e à igualdade. Bandeiras que nas últimas semanas têm mobilizado cidadãos no norte da África e Oriente Médio e que, sobretudo, mexeu com o regime de Hosni Mubarak no Egito.
“Acho que não havia oportunidades. Esses países eram guiados por uma ideia básica: nacionalismo. Nacionalismo, um sentimento que nós reconhecemos a legitimidade. Essa era a bandeira desses países recém-independentes. E criticar países que estão independentes há 50 anos ou menos foi algo que nenhum governo brasileiro fez”, diz o ex-embaixador Affonso Celso de OuroPreto, que depois de uma longa carreira diplomática ocupou de 2004 até o ano passado o posto de representante brasileiro para Assuntos do Oriente Médio.
Sobre o Egito, diz que o Exército deverá se manter como “partido” mais influente do país e que é improvável que a oposição islâmica chegue ao poder.
Aos 72 anos, em seu primeiro ano de aposentadoria, Ouro-Preto recebeu ontem o Valor em sua cobertura no bairro de Higienópolis, em São Paulo.
A seguir os principais trechos da conversa sobre o histórico de relações entre o Brasil e os países árabes.
Valor: Quais os principais fatos que historicamente ajudaram a moldar as relações que o Brasil tem com o mundo árabe?
Affonso Celso de Ouro-Preto: O Brasil e a América do Sul tinham poucas relações com o mundo árabe. Tiveram relações triangulares: metrópoles, ou exmetrópoles, e depois o mundo árabe. No caso do Brasil, há vários fatores que levaram a uma maior aproximação. Há algo como 10 milhões de brasileiros de origem árabe. Durante uma época, 10% dos parlamentares brasileiros eram de origem árabe. Além de professores, empresários e artistas. Isso é um fator que impulsiona a aproximação.
Por outro lado, voltando na história, a cultura e a civilização árabes marcaram profundamente Portugal. E, finalmente, há o fato de que o Brasil é uma potência regional e como tal não pode ignorar esse grupo de países árabes. Tudo isso faz com que haja uma aproximação político-econômica muito mais densa com os países árabes do que houve há 20 anos.
Valor: Que governo brasileiro deu mais ênfase para essa aproximação?
Ouro-Preto: O governo anterior, do presidente Lula, começou a fazer isso em grande escala. Mas não foi uma ruptura, foi um adensamento de algo que já estava acontecendo. O Brasil , nos anos 50, mandou um batalhão para Suez, para integrar as forças daONU, para separar as forças israelenses das egípcias. Isso depois da guerra de 1956. Essas forças ficaram de 1956 a 1967. E, em 1967, foram retiradas, quando houve a Guerra dos Seis Dias. Há um ponto na linha entre a Faixa de Gaza e o Egito que se chama Brasil, porque lá estava, acho, o comando do batalhão brasileiro. No Líbano, indo da Síria para Beirute, você vê a bandeira brasileira em muitas casas.
Valor: Essas relações sempre foram bem vistas pelos EUA?
Ouro-Preto: Mais ou menos. Eles teriam preferido que a linha brasileira e sul-americana seguisse a liderança americana, o que não foi sempre o caso. Não houve um receio ou uma hostilidade, mas tampouco houve uma simpatia total. Os EUA têm uma linha com prioridades específicas, que passa por uma proximidade muito estreita com o Estado de Israel e com uma série de países em crise hoje.
Valor: O Brasil ao longo das décadas tomou posições a favor do mundo árabe ainda que contrariassem interesses dos EUA e de Israel?
Ouro-Preto: O Brasil teve relações estreitas com países que eram vistos com suspeita pelo governo americano. A Síria, por exemplo. Curiosamente as relações mudaram e hoje os EUA têm boas relações com a Síria. Não tinham há 10 anos. Outro país é a Líbia, que hoje tem boas relações com os EUA e há 10 ou 15 anos, eram péssimas. As relações são muito fluidas.
Valor: A exemplo do descontentamento manifestado pelos EUA no ano passado em relação a aproximação do Brasil e da Turquia com o Irã — embora não seja um país árabe —, houve outros episódios em que os EUA se mostraram irritados com as gestões brasileiras no mundo árabe?
Ouro-Preto: Diretamente não. Mas visitas e contatos com a Síria e com a Líbia... Os EUA tiveram relações cortadas com a Líbia e a Síria havia sido posta mais ou menos no eixo do mal. Foi bom que o Brasil estivesse lá porque podia transmitir informações, expressar opiniões de um lado e de outro. Mas não houve um choque com os EUA por causa dessa política externa, que aliás, foi seguida por muitos países da América do Sul.
Valor: Durante a Guerra Fria, EUA e URSS tinham influências na região. Isso orientou as ligações do Brasil com os países árabes?
Ouro-Preto: Na realidade o mundo árabe mudou muito politicamente com o fim da Guerra Fria. Havia uma série de países onde a URSS tinha uma posição forte e no mundo árabe havia um choque herdado da Guerra Fria. Valor: Foi o caso do Egito. Ouro-Preto: O Egito, até os anos 70, mantinha relações muito estreitas com a URSS. Com o governo Sadat, que acabou em 1979, presidente que foi assassinado, o Egito se distanciou da URSS. Em 1973 fez a guerra com Israel em 1979, fez a paz com Israel. E daí passou a ser a menina dos olhos dos EUA, quando poucos anos antes era visto com muita preocupação pelos EUA. As relações são tortuosas com esses países que não têm unidade entre si. Países cuja independência é muito recente. O norte da África tornou-se independente nos anos 50, 60. A Síria, mais ou menos, na Segunda Guerra. O Egito foi ocupado até depois da Segunda Guerra.
Valor: A Guerra Fria limitou as relações brasileiras com os árabes?
Ouro-Preto: A aproximação mais forte do Brasil se deu depois do fim da URSS. O caso do Egito: a presença soviética importante, que se traduziu em venda de equipamento militar e etc. durou até o início dos anos 70 — quando no Brasil não havia nem começado o governo Geisel e não havia ainda uma preocupação com os países árabes. Foi no final dos anos 80, como fim da Guerra Fria, que começou um interesse crescente do Brasil nessa região.
Valor: Nas últimas décadas, a relação do Brasil com ditaduras, com governos autoritários nessa região foi motivo de divisões na diplomacia e nos governos brasileiros sobre qual seria melhor forma de lidar com eles?
Ouro-Preto: Não posso lhe dizer o número exato, mas a metade da humanidade era composta até recentemente por governos autoritários. Talvez dois terços. Tinha todo o bloco soviético; tinha o atual principal parceiro comercial do Brasil, a China; tinha três quartos da África, vários países latino-americanos, inclusive o Brasil. Ser autoritário era frequente e ainda o é hoje. A ideia de que só teríamos relações com países democráticos não ocorreu a ninguém, nem aos EUA, porque se não ficaríamos com um número muito reduzido de países.
Valor: De qualquer forma, desde pelo menos a redemocratização, houve governos brasileiros que incluíram em suas agendas com os países árabes a defesa de liberdades civis, de respeito aos direitos humanos, de mais liberdade? Houve tentativas de pressão?
Ouro-Preto: Não creio, não. A linha brasileira tem sido de que fazer disso uma causa pública não leva a resultados concretos. É preferível exercer pressões discretas, isso é o que o ex-ministro das Relações Exteriores Celso Amorim dizia. É possível que o governo Dilma seja mais vocal. Provavelmente vamos ter neste governo uma defesa maior dessas bandeiras, mas que pode levar a situações complicadas. Vamos condenar EUA por causa de Guantánamo? Por causa dos prisioneiros que foram transferidos para o Egito para serem torturados? Vamos condenar os EUA por isso? Não me parece tão fácil.
Valor: Pressionar os mandatários árabes discretamente foi uma prática dos governos brasileiros depois da redemocratização?
Ouro-Preto: Na época do Fernando Henrique Cardoso, eu não me lembro que isso tenha estado na agenda de forma muito clara. Porque infelizmente não eram causas muito discutidas pela comunidade internacional. Que países defendiam os direitos humanos nos 80? O Egito, por exemplo, foi criticado por desrespeito aos direitos humanos? Nunca foi. Os aliados do Ocidente nunca foram; os outros, sim. O Egito, principal aliado do Ocidente, sobretudo dos EUA, no mundo árabe nunca foi criticado. E provavelmente tinha muitas razões para ser criticado. As críticas por direitos humanos na política internacional seguiram mais linhas de interesse nacional do que propriamente uma preocupação com direitos.
Valor: Com respeito ao perfil das relações econômicas e comerciais entre o Brasil e os árabes, que setores e empresas mais se beneficiaram da aproximação diplomática?
Ouro-Preto: O comércio aumentou muito. Quem se beneficiou foi setor de alimentos: carne, frango, soja e outros. No Egito, cerca de metade dos alimentos que consome é importada.
Valor: O senhor se lembra de como foram as relações pessoais, de maior ou menor simpatia, dos presidentes eleitos brasileiros com líderes árabes?
Ouro-Preto: O Brasil teve relações muito boas com Assad, da Síria e com a Autoridade Palestina, com Mahmoud Abbas. O expresidente Fernando Collor não dava muita importância aos países do chamado terceiro mundo. Itamar Franco, sim. Mas se concentrou mais na América Latina. E Fernando Henrique não fez dos países árabes uma prioridade. Defendeu mais a bandeira da América do Sul.
Valor: O Brasil teve contatos nesses anos com opositores árabes. Manteve contatos em algum momento com a Irmandade Muçulmana, do Egito, por exemplo?
Ouro-Preto: Quando o regime é autoritário é meio difícil manter contato com a oposição. A Irmandade Muçulmana estava proibida. O que havia eram pessoas da Irmandade que se apresentavam nas eleições, eleições cuja legitimidade eram postas em dúvida. Mas contatos com a Irmandade Muçulmana como tal — um movimento criado nos anos 20 —, não. Seria visto pelo governo egípcio como um acinte. Não era possível fazer isso. Nem nos bastidores. Com a Irmandade Muçulmana tivemos contatos na Jordânia, onde eles são um partido da oposição legalizado. A Irmandade de lá nasceu da mesma vertente da do Egito.
Valor: Como foram as relações dos governos brasileiros com o presidente do Egito, Hosni Mubarak?
Ouro-Preto: Cordiais, estreitas. O Egito é o maior país árabe. Com 80 milhões de habitantes, relativamente pobre. Mas que curiosamente, com projeções econômicas altamente favoráveis, como muitos países árabes. O Egito, em particular, não estava atravessando uma crise econômica. O que houve foi um tremendo desgaste de um governo que se prolonga não há 30 anos, mas há 60 anos. O regime militar começou com Nasser, nos anos 50. Houve um desgaste. Houve uma liberalização da economia, que levou a disparidades mais acentuadas entre classes sociais, mas não é verdade que o país estava voltando a crise econômica.
Valor: Vendo em perspectiva, havia espaço nas relações que o Brasil construiu com os países árabes para que levantasse de maneira mais efetiva questões sobre mais liberdade política, direitos civis e direitos humanos. O Brasil não aproveitou oportunidades para tratar disso?
Ouro-Preto: Acho que não havia oportunidades, não. Esses países eram guiados por uma ideia básica: nacionalismo. Nacionalismo, um sentimento que nós reconhecemos a legitimidade. Essa era a bandeira desses países recém-independentes. E criticar países que estão independentes há 50 anos ou menos foi algo que nenhum governo brasileiro fez. Nem os militares. Bom, esses não teriam muita razão. Mas o governo Geisel foi mais forte. O Brasil votou na ONU contra Israel, definindo o sionismo como movimento racista. Causou escândalo. Depois a ONU voltou atrás.
Valor: O Brasil foi condescendente com a falta de direitos humanos, liberdades?
Ouro-Preto: Essa palavra não cabe. O Brasil não deu prioridade a essa questão. Ninguém deu.
Valor: Democracia liberal é um conceito adaptável ao mundo árabe?
Ouro-Preto: Afirmou-se muitas vezes que a cultura islâmica não seria favorável ao desenvolvimento de instituições democráticas. Mas há várias sociedades islâmicas — embora não árabes — democráticas: a Turquia, Indonésia e com algumas reticências o Paquistão. No mundo árabe, dois exemplos com instituições democráticas: Líbano e a Autoridade Palestina.
Valor: Dos líderes do mundo árabe que o senhor conheceu quando ocupou o posto de representante para Assuntos do Oriente Médio qual a impressão que teve deles. O senhor conheceu Mubarak?
Ouro-Preto: Não. Apesar de o Egito ser uma república é um regime quase imperial. Ter acesso ao Mubarak é dificílimo. Mas eu falei várias vezes com o Abu Ghait, ministro das Relações Exteriores do Egito e que continua nesse novo governo. É um diplomata, um homem inteligente, competente, muito amável, dado a fazer ironias. Um diplomata. Falei também com Amr Mussa. Conheci muito bem toda a liderança palestina.
Valor: Quem hoje parece ter mais chances para suceder Mubarak e qual o senhor acredita que poderá ser o desfecho dessa crise?
Ouro-Preto: Os acontecimentos de hoje são uma surpresa para todos. Ninguém sabe o que será o Egito de amanhã. Curiosamente dois nomes que estão sendo mencionados [para suceder Hosni Mubarak] são muitos conhecidos pelo Brasil. Um deles Mohamed ElBaradei, que está sendo um porta-voz da oposição foi secretário-geral da AIEA, em Viena, com quem tivemos relações muito estreitas. Eu fui embaixador em Viena, e o conheço muito bem, o Itamaraty o conhece muito bem. Já esteve no Brasil. O outro nome de quem está se falando, Amr Mursa, secretário-geral da Liga Árabe, veio pelo menos quatro vezes ao Brasil e é um bom amigo do ex-chanceler Celso Amorim. Mas estamos num momento de crise, cada dia é uma situação nova. Tenho um pouco de dúvida sobre ElBaradei ou Mursa. Há um partido lá chamado Exército e não sei se haverá espaços.
Valor: A Irmandade Muçulmana poderá ser governo?
A Irmandade Islâmica tem mostrado uma grande habilidade de não se colocar em primeiro plano. Numa eleição parlamentar, eles certamente terão uma bancada importante. Não tenho certeza de que eles tenham a maioria, mas serão uma força política importante. Quem vai governar o Egito... Até agora tudo leva a crer ainda que a força política essencial no Egito continuará sendo o Exército. E o Exército continuará a ordenar a situação e está desempenhando um papel próprio — até agora não entrou em choque — apesar de os generais de alta patente terem sido nomeados pelo presidente. É visto como instituição nacional muito popular. Provavelmente haverá eleições, com bancada dos irmãos muçulmanos. Mussa e ElBaradei não têm partido atrás deles. Baradei viveu maior parte da vida na Europa. É muito conhecido internacionalmente, mas no Egito, menos. Mussa a mesma coisa. O governo egípcio, como bom governo autoritário, eliminou, tirou do primeiro plano, qualquer personalidade forte. Então tirando o Mubarak há um vazio. O vice-presidente que Mubarak nomeou, Omar Suleiman [chefe do serviço secreto] — é o homem que tentou negociar uma aproximação entre os dois movimentos palestinos, o Hamas e a Fatah. É respeitado, aparentemente, e parece haver um início de delegação de poderes a ele por parte de Mubarak.
